दुई वर्षअघि युक्रेनमा मस्कोले पूर्ण मात्रामा आक्रमण गरेदेखि नै अमेरिका, बेलायत, युरोपेली संघ, अष्ट्रेलिया, क्यानडा र जापानले नाकाबन्दी लगाएका छन् । हजारौं प्रतिबन्ध रूस मा।

को मुख्य लक्ष्य छ उपायहरू रूसी वित्त भएको छ, विशेष गरी नेटवर्कहरू जसले मस्कोको युद्ध प्रयासलाई आर्थिक सहयोग गर्दछ। दशौं हजारको ज्यान लिइएको पीस द्वन्द्वको बीचमा, रसियाको रक्षा र सुरक्षा क्षेत्रसँग सम्बन्धित कम्पनीहरू, संस्थाहरू र व्यक्तिहरू थपिएका छन्। बढ्दो सूचीहरू ब्रसेल्स, वाशिंगटन, र तिनीहरूका साझेदारहरू द्वारा संकलित मस्कोको क्षमतालाई रोक्न युद्धको मैदानमा।

तर युद्ध तेस्रो वर्षमा प्रवेश गर्दा, प्रमाणहरूको बढ्दो निकायले देखाउँछ कि मस्को सक्छ यी धेरै प्रतिबन्धहरू रोक्न र प्राप्त गर्नुहोस् यसको सैन्य लागि प्रमुख वस्तुहरू ती प्रयासहरू रोक्न पश्चिमी प्रयासहरूको बावजुद तेस्रो देशहरूबाट।

पश्चिमी प्रतिबन्धका दरारहरू र रूसले कसरी तिनीहरूको शोषण गर्न सक्षम छ भनेर राम्रोसँग बुझ्नको लागि, RFE/RL सँग कुरा भयो। टम केटिङ्गे, लन्डनको रोयल युनाइटेड सर्भिसेज इन्स्टिच्युट (RUSI) मा वित्तीय अपराध र सुरक्षा अध्ययन केन्द्रका निर्देशक। पूर्व लगानी बैंकर, केटिङ्गे बेलायती संसदको विदेश मामिला समितिको अवैध वित्तसम्बन्धी सल्लाहकार पनि हुन्।

RFE/RL: हामी अहिले युद्धको तेस्रो वर्षमा छौं। आक्रमण भएको केही समय पछि, रूस कसरी सबैभन्दा प्रतिबन्धित देश बन्नेछ भन्ने बारे धेरै कुराहरू थिए। अहिले चीजहरू हेर्दै, यो कसरी टिक्छ?

टम केटिङ्गे: ती कथनहरू सबै सत्य छन्। कुनै एक देशमा यति धेरै प्रतिबन्धहरू वा धेरै व्यक्तिहरू र कम्पनीहरू र उद्योगहरूलाई स्वीकृत गरिएको छैन – र पश्चिममा आर्थिक रूपमा एकीकृत भएको देशलाई पनि यसअघि यसरी स्वीकृत गरिएको छैन।

मलाई लाग्छ यो ध्यानमा राख्नु पनि महत्त्वपूर्ण छ कि यस प्रतिक्रियाको लक्ष्य मुख्यतया रूसी सेनाको कोष र संसाधनलाई प्रतिबन्धित गर्नु हो। र जब हामी त्यो कसरी जाँदैछ भनेर हेर्छौं, जवाफ राम्रो छैन।

यो भन्नु गलत छ कि तिनीहरूले कुनै प्रभाव पार्दैनन्, तिनीहरूले स्पष्ट रूपमा प्रभाव पारिरहेका छन् किनभने रूसीहरूले छलछाम गर्ने संयन्त्रहरू फेला पार्नुपरेको छ। त्यसोभए कोहीले तर्क गर्छन् कि प्रतिबन्धले काम गरिरहेको छ। अरुले भन्नु हुन्थ्यो [that we’re actually] हरेक रात कीभमा प्रहार गर्ने ड्रोनहरू अलग गर्दै र पश्चिमी कम्पोनेन्टहरू फेला पार्ने जुन अपेक्षाकृत भर्खरका छन् र निश्चित रूपमा युद्धको सुरुवातदेखि पठाइएका छन्। दुबै तर्कहरू साँचो छन्, तर तल्लो रेखा हामीले पर्याप्त गरिरहेका छौं कि छैन भन्ने हुनुपर्छ र मलाई लाग्छ, स्पष्ट रूपमा, जवाफ हो कि “होइन, हामी होइनौं।”

र यो सत्य हो कि [we’re talking about] गोला बारूद र उन्नत हतियारको प्रावधान वा हामी प्रतिबन्धहरूको आवेदन र कार्यान्वयनलाई हेर्छौं।

संयुक्त राज्य अमेरिकासँग अब विदेशी वित्तीय संस्थाहरूलाई नामित गर्ने शक्ति छ जुन उसले स्वीकृति छललाई सहजीकरण गरिरहेको फेला पारेको छ, तर यो अझै प्रयोग गरिएको छैन किनभने यो प्रयोग गर्दा रक्तपात हुनेछ र मूल रूपमा त्यो विशेष बैंकलाई व्यापारबाट बाहिर राख्नेछ। त्यसोभए जबसम्म पश्चिमले व्यापक रूपमा केही ठूला उल्लङ्घन गर्नेहरूबाट केही उदाहरणहरू बनाउन इच्छुक हुँदैन तबसम्म मलाई लाग्छ कि यी ठाउँहरूमा मानिसहरूले सोचिरहनेछन्। प्रतिबन्धहरू यस्तो चीज हो जसको बारेमा अरू कसैलाई चिन्ता गर्न आवश्यक छ र उनीहरूले संगठनको रूपमा चिन्ता गर्नुपर्ने कुरा होइन।

RFE/RL: यस हप्ताको सुरुमा [Aleksei Navalny’s wife]युलिया नवलनाया, EU संसदमा कुरा गरे र, अन्य कुराहरूका बीचमा, उनले रुसलाई पैसा सार्न र प्रतिबन्धहरू वरपर नेभिगेट गर्न अनुमति दिने पश्चिमका बैंकहरू र वकिलहरूका यी च्यानलहरू र नेटवर्कहरू ब्लक गर्न अझ धेरै गर्न आवश्यक छ भनी बताइन्। तपाईं लन्डन मा आधारित हुनुहुन्छ, जो को एक को रूप मा प्रसिद्ध छ मुख्य केन्द्रहरू यसका लागि दशकौंदेखि, र वर्षौंमा धेरै घटनाहरूको बावजुद – 2022 आक्रमण सहित – यस्तो देखिन्छ कि त्यहाँ पूर्ण परिवर्तन भएको छैन। त्यसोभए, यदि युद्ध जागृत गर्ने कल होइन, त्यसपछि के हुनेछ?

केटिङ्गे: यो एक वैध र वैध चुनौती हो जुन उनले बनाउँछ। मलाई लाग्छ कि तपाईंले सम्झनु पर्ने कुरा यो हो कि प्रतिबन्धहरूको लक्ष्य – चाहे यो एक व्यक्ति हो, एक कम्पनी, वा एक देश – त्यहाँ बस्दैन र केवल यसो भन्छ, “ठीक छ, म छोड्छु। तपाईले म विरुद्ध लगाएको प्रतिबन्धका कारण तपाईले मलाई जे गर्न चाहनु हुन्छ म त्यही गर्नेछु।”

देश भित्र र देशबाहिर मानिसहरुको पूरै उद्योग छ, जसको काम नयाँ खरिद नेटवर्क विकास गर्नु हो। [Russia’s Federal Security Service, the FSB], विशेष गरी यी खरीद नेटवर्कहरू विकास गर्नमा ठूलो संलग्नता छ। तिनीहरूले यो सबै धेरै गम्भीर रूपमा लिइरहेका छन्। यो तिनीहरूको लागि अस्तित्वमा छ र यसको मतलब यो हो कि हामीले यसलाई उस्तै फेसनमा व्यवहार गर्न आवश्यक छ यदि हामी आउटप्ले र आउटम्यान्युभर हुन चाहँदैनौं भने।

पश्चिम यसको प्रतिक्रियामा भारी हुन चाहन्थे, तर यो प्रक्रियामा आफ्नै अर्थतन्त्रलाई नष्ट गर्न चाहँदैन थियो। त्यसोभए हामीसँग खेलिएको सम्पूर्ण समस्या छ ऊर्जा निर्भरता युरोप मा रूस मा। यो अहिले दुई वर्ष भन्दा बढी छ, त्यसैले हामीले रुसलाई पूर्ण रूपमा प्रतिबन्ध लगाउने स्थितिमा आफूलाई व्यवस्थित गर्नुपर्दछ, यदि हामीले छनोट गरेका छौं, तर अहिले त्यहाँ बसहरू छन्। धेरै खाली ठाउँहरू।

[Al-Qaeda founder] ओसामा बिन लादेनले एक पटक प्रख्यात रूपमा भनेका थिए कि उनका फाइनान्सरहरूलाई पश्चिमी वित्तीय प्रणालीमा दरारहरू साथै तिनीहरूको हातको ढाडमा दरारहरू थाहा थियो, जसले देखाउँछ कि यदि तपाईंले दरार छोड्नुभयो भने तिनीहरू कसरी दुर्व्यवहार हुनेछन्। त्यसोभए म युलियाले भनेको कुरालाई समर्थन गर्छु, र मलाई लाग्छ कि, फेरि, यदि हामी युक्रेन जित्न चाहन्छौं भने, हामी अहिलेको भन्दा धेरै कुरामा झुकाउन इच्छुक हुनुपर्दछ। [and] हामी सम्भावित रूपमा हाम्रो आफ्नै अर्थतन्त्रलाई क्षति पुर्‍याउन इच्छुक हुन सक्छ।

अन्ततः, यदि यसले हामीलाई आज केही खर्च गर्छ भने, यदि हामी अहिले बलियो छैनौं भने अर्को पाँच, 10, वा 15 वर्षहरूमा यसले हामीलाई धेरै धेरै खर्च गर्नुपर्नेछ। त्यसैले मलाई लाग्छ कि यो झूटो अर्थतन्त्र हो, स्पष्ट रूपमा, आज हामी हुन सक्ने भन्दा हल्का हुन। राजनीतिज्ञहरूको लागि पनि जहाँ यो उनीहरूको जनसंख्याको लागि कडा व्याख्या हुन सक्छ।

RFE/RL: तपाईंले पहिले भन्नुभएको थियो कि टेबलमा अझै पनि उपकरणहरू छन् जुन सम्भावित रूपमा धेरै प्रभावकारी हुन सक्छ, तर तिनीहरू प्रयोग भइरहेका छैनन्। त्यसोभए यसले मलाई दुई प्रश्नहरू छोड्छ: तिनीहरू किन प्रयोग भइरहेका छैनन्? र यदि तिनीहरू भए तिनीहरूले के गर्न सक्थे?

केटिङ्गे: प्रयोग नगरिएका औजारहरू सृजना गर्ने औजारहरू हुन्, यसलाई हल्का रूपमा, कूटनीतिक कठिनाइहरू।

EU, उदाहरणका लागि, यसको छ एन्टी-क्रमभेन्शन टूलबक्स र यो सुरु हुन सक्छ नामकरण र लाज देशहरू र कम्पनीहरूलाई तरकारी जोखिमको रूपमा, तर यो धेरै, धेरै सावधानीपूर्वक र वरिपरि टिपोइङ गर्दैछ। [having to use it.]

मैले पहिले भनेझैं, संयुक्त राज्य अमेरिकाले आफ्नो उपकरण बक्समा केही ठूला हथौडाहरू विदेशी वित्तीय संस्थाहरूमा पनि प्रयोग गर्न सक्छ, तर वास्तविकता यो हो कि मलाई लाग्दैन कि हामी ती उपकरणहरू प्रयोग गर्न पर्याप्त साहसी छौं किनभने त्यहाँ ब्लोब्याक हुनेछ। [at home]। तर त्यो ब्लोब्याक यसको लायक छ कि छैन भनेर गणना, मलाई लाग्छ, तपाईं कहाँ हुनुहुन्छ भन्ने आधारमा फरक देखिन्छ।

यदि तपाईं कीभ, ओडेसा, वा यस्तै कतै रातको हवाई बमबारीहरू मार्फत बसिरहनुभएको छ भने, मलाई लाग्छ कि तपाईंले युरोपले सामना गर्नुपरेको प्रहार यसको लायक हुनेछ भन्ने लाग्छ। तर यदि तपाइँ यस वर्ष लन्डन, ब्रसेल्स, वा अन्य कतै चुनावको सामना गर्दै हुनुहुन्छ – यस वर्ष चुनाव हुने देशहरूको मेगा सूचीमा समावेश छ – सायद तपाइँ सोच्नुहुन्छ कि यो यसको लायक छैन र तपाइँ यसलाई चुनाव पछि छोड्नुहुनेछ। वा त्यो व्यक्तिको लागि जसले तपाईलाई पछि सम्हाल्छ।

त्यसोभए मलाई लाग्छ कि यी सबैमा वास्तविक राजनीतिको ठूलो मात्रा छ, जुन यो युद्धको तुरुन्तै अन्त्य भएको र युक्रेनबाट रुसलाई निष्कासित भएको हेर्न चाहनेहरूका लागि निराशाजनक छ।

यो अन्तर्वार्ता स्पष्टताको लागि सम्पादन र सघन गरिएको थियो।