रुसी राष्ट्रपति भ्लादिमिर पुटिनले बिहीबार कारखानाको भ्रमण गरेका छन् ।
Ramil Sitdikov/AP
क्याप्सन लुकाउनुहोस्
क्याप्शन टगल गर्नुहोस्
Ramil Sitdikov/AP
रुसी राष्ट्रपति भ्लादिमिर पुटिनले बिहीबार कारखानाको भ्रमण गरेका छन् ।
Ramil Sitdikov/AP
भ्लादिमिर पुटिनको शासनमा “ईन्धन सकिएको छ” र यदि रूसी राष्ट्रपतिले आफ्नो तेल र ग्यास पैसाको भण्डारबाट जलाउन जारी राखे भने, एक प्रवक्ता कार्यकर्ताका अनुसार आम जनता उनको शक्तिको लागि खतरा बन्नेछन्।
अलेक्सी मिनियाइलो मस्कोमा रहेका रुसी विपक्षी कार्यकर्ता हुन् जसले सत्तामा पुटिनको पकड जस्तो देखिने भन्दा कम स्थिर रहेको तर्क गर्छन्।
एक मा लागि लेख विदेश मामिला डिसेम्बरमा, “उत्तम रूसमा हार नमान्नुहोस्” शीर्षकमा मिनियाइलोले देशमा अझ प्रजातान्त्रिक भविष्य चाहने समूहहरू छन् भनी मुद्दा बनाउँछन्।
यस साताको परिप्रेक्ष्यमा प्रमुख विपक्षी नेता एलेक्सी नाभाल्नीको मृत्युMiniailo बताउँछ सबै कुराहरू विचार गरियो होस्ट मेरी लुइस केलीले भने कि रूसको लागि लोकतन्त्र अझै पनि प्राप्त गर्न सकिन्छ, र असहमतिलाई पुटिनको क्र्याकडाउनले यसलाई परिवर्तन गर्दैन।
“यो जति नाटकीय छ – वा दुखद पनि, जति अलेक्सीको हत्याको मामलामा – यो अप्रत्याशित होइन, टेबल घुमाउने कुरा होइन,” उनले भने।
इटालीमा रुसी विपक्षी नेता एलेक्सी नाभाल्नीको तस्बिर वरिपरि फूल र मैनबत्तीहरू राखिएको छ।
एन्ड्रयू मेडिचिनी/एपी
क्याप्सन लुकाउनुहोस्
क्याप्शन टगल गर्नुहोस्
एन्ड्रयू मेडिचिनी/एपी
यो अन्तर्वार्ता लम्बाइ र स्पष्टताको लागि हल्का रूपमा सम्पादन गरिएको छ।
अन्तर्वार्ता हाइलाइटहरू
मेरी लुइस केली: नवल्नीको मृत्युको खबर सुनेपछि तपाईको दिमागमा के आयो?
अलेक्सेई मिनियाइलो: मैले पत्याउनै सकिन। मैले सोचे कि कसैले यो पेनटेन्शियरीको वेबसाइट ह्याक गर्यो र नक्कली समाचार पोस्ट गर्यो।
यो धेरै गाह्रो थियो, वास्तवमा, किनभने Navalny एक धेरै महत्त्वपूर्ण प्रतीकात्मक व्यक्तित्व हो। मेरो मतलब, अन्य मानवहरू मर्ने बारे कुनै पनि मानवीय भावनाहरू बाहेक – हत्या भएको, वास्तवमा – Navalny हामी मध्ये धेरैको लागि धेरै महत्त्वपूर्ण छ।
केली: त्यसैले तपाईले लेख्नु भएको यो लेखको शीर्षक हो, “एक राम्रो रूसमा छोड्नुहोस्।” गत साताको घटनापछि पनि नवल्नीको मृत्युपछि पनि के तपाईलाई अझै महसुस हुन्छ ?
Miniailo: हो, अवश्य पनि। नेताहरू जति महत्त्वपूर्ण छन्, लोकतन्त्र सामान्य व्यक्तिहरूमा, साधारण व्यक्तिहरूमा मात्र भर पर्दैन, ठूलो व्यक्तिहरूमा, प्रतीकात्मक व्यक्तित्वहरूमा र राजनीतिक दल वा प्रतिपक्षका नेताहरूमा मात्र भर पर्दैन।
यदि हामीले यसो भन्यौं, “नाभाल्नी मरे, त्यसैले अब रूसमा लोकतन्त्र हुनेछैन,” यसको मतलब हाम्रो सबै काम व्यर्थ थियो, र एलेक्सीले गरेका सबै व्यर्थ थिए। तर त्यस्तो होइन । किनभने एलेक्सीले धेरै राम्रो गरेको एउटा कुरा, उनले धेरै मानिसहरूलाई राजनीतिमा परिचय गराए। र उहाँ, धेरै लामो समयको लागि, एक प्रकारको एकल व्यक्तित्व थिएन, उहाँले धेरै प्रमुख राजनीतिक व्यक्तित्वहरू उठाउनुभयो।
र उनी सधैं दर्शकहरूलाई सशक्त बनाउँदै थिए। जब हामी रूस प्रजातान्त्रिक हुन सक्ने मौकाको बारेमा कुरा गर्दैछौं, त्यस्ता व्यक्तित्वहरू धेरै महत्त्वपूर्ण छन्। तर अन्तमा, यो सबै जनता मा निर्भर गर्दछ।
अलेक्सी नाभाल्नी, उनकी पत्नी युलिया, विपक्षी राजनीतिज्ञ ल्युबोभ सोबोल र अन्य प्रदर्शनकारीहरू फेब्रुअरी २०२० मा डाउनटाउन मस्कोमा मारिएका क्रेमलिन आलोचक बोरिस नेम्त्सोभको सम्झनामा मार्च गर्दै।
Kirill Kudryavtsev/AFP Getty Pictures मार्फत
क्याप्सन लुकाउनुहोस्
क्याप्शन टगल गर्नुहोस्
Kirill Kudryavtsev/AFP Getty Pictures मार्फत
अलेक्सी नाभाल्नी, उनकी श्रीमती युलिया, विपक्षी राजनीतिज्ञ ल्युबोभ सोबोल र अन्य प्रदर्शनकारीहरू फेब्रुअरी २०२० मा डाउनटाउन मस्कोमा मारिएका क्रेमलिन आलोचक बोरिस नेम्त्सोभको सम्झनामा मार्च गर्दै।
Kirill Kudryavtsev/AFP Getty Pictures मार्फत
केली: म नोट गर्नेछु कि तपाईंले जेलमा समय बिताउनुभएको छ। तपाईलाई गिरफ्तार गरिएको छ, तपाईलाई तपाईको विपक्षी कामको लागि पक्राउ गरिएको छ। जाहिर छ, यसले तपाईंलाई विचलित गरेको छैन। तपाईं अझै बोल्दै हुनुहुन्छ। आज रूसका अन्य मानिसहरूलाई बलियो राख्न, लडाइ राख्नु कति गाह्रो तर्क हो?
Miniailo: यो सजिलो छैन, तर जब व्यक्तिगत उदाहरण काम गर्दछ। उदारवादी विश्वासको व्यक्ति, विपक्षी विश्वासको व्यक्तिले आफ्नो ज्यान जोखिममा पार्न सक्छ, आफ्नो स्वतन्त्रतालाई लाइनमा राख्न सक्छ, आफ्नो जीवनलाई लाइनमा राख्न सक्छ, आफूले विश्वास गरेको कुराको लागि खडा हुन सक्छ, त्यसको लागि खडा हुन सक्छ भन्ने व्यक्तिगत उदाहरण उनले प्रस्तुत गरे। एक राम्रो रूस।
मैले भनेको होइन कि सबैले यो गर्नुपर्छ, तर निश्चित रूपमा त्यस्ता उदाहरणहरू धेरै महत्त्वपूर्ण छन्, किनभने तिनीहरूले हामीलाई आफैंको राम्रो संस्करण बन्न र अन्ततः रूसको लोकतान्त्रिकीकरणको लागि अझ बढी गर्न सशक्त बनाउँछन्।
केली: यो गत सप्ताहन्तमा रूसमा सयौं मानिसहरूलाई गिरफ्तार गरिएको, विरोध प्रदर्शन गरेको वा केवल नाभाल्नीको शोक गर्न बाहिर निस्केको लागि हिरासतमा राखिएको देखियो। यसले अर्को महिना रसियामा हुने राष्ट्रपतीय चुनाव अघि सायद अझ कडा क्र्याकडाउनको डर पैदा गरेको छ। के यसले तपाईंलाई कुनै पनि तरिकाले राम्रो रूस सम्भव छ भन्ने आफ्नो विश्वासमा पुनर्विचार गर्न बाध्य बनाउँछ?
Miniailo: यो सबै अपेक्षित छ। निस्सन्देह, यो गाह्रो छ। तर हामीलाई थाहा थियो कि त्यस्ता चीजहरू हुनेछन्, र पुटिनले आफ्ना धेरै विरोधीहरूलाई मार्नेछन्, कि शासन कमजोर हुनु अघि केही समयको लागि थप दमन हुनेछ। यो सबै हुन्छ। यो सबै अगाडि बढ्न सक्छ।
र हुनसक्छ एक वर्षमा जब तपाईं मसँग अरू कुराको बारेमा कुरा गर्न पुग्नुहुन्छ, तपाईं सक्षम हुनुहुनेछैन, किनकि म जेलमा हुनेछु वा अरू केहि हुन सक्छ भन्ने देख्छु। तर यसले ठूलो अवस्थालाई परिवर्तन गर्दैन, कि शासनको इन्धन सकिएको छ। तिनीहरूसँग एउटा कुरा छैन जुन साम्राज्यहरूसँग छ, जुन भविष्यको सभ्यताको दृष्टिकोण हो, समाजले कसरी काम गर्न सक्छ, समाजले साम्राज्य भित्रका मानिसहरूको जीवन कसरी सुधार गर्न सक्छ।
त्यसोभए पुटिनसँग यसको कुनै पनि छैन। उनीसँग साम्राज्यवादी दृष्टिकोण छ। उसले अरू कसैको सम्पत्ति चोर्ने मानिसहरूको सानो समूहलाई प्रतिनिधित्व गर्दछ।
त्यो त्यस्तो चीज होइन जुन व्यापक दर्शकहरू द्वारा अनिश्चित रूपमा समर्थन गर्न सकिन्छ। र अब उहाँ 20 वर्ष भन्दा बढीको लागि, भाप बाहिर चलिरहेको छ।
शनिबार सेन्ट पिटर्सबर्गको एक स्मारकमा एलेक्सी नाभाल्नीको लागि फूल चढाउन खोज्दा प्रहरीले एक व्यक्तिलाई पक्राउ गरेको छ।
एपी
क्याप्सन लुकाउनुहोस्
क्याप्शन टगल गर्नुहोस्
एपी
केली: त्यो व्याख्या गर्नुहोस्, जब तपाइँ भन्नुहुन्छ कि उसको भाप सकिएको छ।
Miniailo: 20 वर्षसम्म, उनले ग्यास र तेल बेचेर यो अतिरिक्त आम्दानी लुकाउँदै थिए – यसलाई राष्ट्रिय सम्पत्ति कोष भनिन्छ।
त्यसोभए दुई वर्षसम्म यो कोषबाट करिब $ 50-$ 60 बिलियन खर्च भइरहेको थियो। र यदि यो यस वर्षको अन्त्यसम्म जारी रह्यो भने, उनी यी अतिरिक्त कोषहरूबाट बाहिरिनेछन्। त्यसोभए उसलाई युद्धको वित्तपोषण र उसको दमनको वित्तपोषण पछि धेरै गाह्रो समय हुनेछ, जुन उसले अवश्य पनि जनताको खर्चमा जारी राख्नेछ।
र कटु सत्य यो हो कि पुटिनको शासनकालमा धेरैजसो आम जनताले यो तेलको अतिरिक्त पैसाको कारणले राम्रो र राम्रो जीवन बिताइरहेका थिए। तर केही समयदेखि अर्थतन्त्र ठप्प छ र अर्थतन्त्र अनुकूल हुन सकेको छैन । उनीहरू अर्थतन्त्रभित्रका यी सबै समस्यासँग लडिरहेका होइनन्, त्यहाँ पैसा खन्याएर बढी पैसाले समस्या समाधान गरिरहेका छन् ।
तर जब उसको पैसा सकियो, तपाईलाई यी समस्याहरू समाधान गर्न धेरै कठिन समय हुनेछ, जसले गर्दा धेरै भन्दा धेरै मानिसहरू आफ्नो शासनबाट दुखी हुनेछन्, र यसले कार्यकर्ताहरूले नाभाल्नीको सम्झनामा फूलहरू चढाउने भन्दा उहाँको शक्तिलाई अझ गम्भीर खतरामा पार्नेछ। र बोरिस नेम्त्सोभ।
जर्मनीको म्युनिखमा फेब्रुअरी १६ मा रूसी महावाणिज्य दूतावासको अगाडि नेभल्नीको लागि जागरणको क्रममा मानिसहरूले मैनबत्तीहरू बाल्छन्।
जोहानेस साइमन / गेटी छविहरू
क्याप्सन लुकाउनुहोस्
क्याप्शन टगल गर्नुहोस्
जोहानेस साइमन / गेटी छविहरू
जर्मनीको म्युनिखमा फेब्रुअरी १६ मा रूसी महावाणिज्य दूतावासको अगाडि नेभल्नीको लागि जागरणको क्रममा मानिसहरूले मैनबत्तीहरू बाल्छन्।
जोहानेस साइमन / गेटी छविहरू
केली: म तिम्रो बारेमा सोध्न चाहन्छु। तपाईं मस्कोबाट मसँग कुरा गर्दै हुनुहुन्छ। तपाईं भ्लादिमिर पुटिन र उनको भूमिकाको धेरै आलोचनात्मक कुरा गर्दै हुनुहुन्छ। त्यो कति खतरनाक छ?
Miniailo: मलाई थाहा छैन। हामी विचार गर्ने छौँ। मैले विश्वास गरेको सबै कुरा भनेको होइन। म आफैलाई कुनै न कुनै रूपमा सेन्सर गर्छु, तर हरेक चोटि म केहि बोलिरहेको छु, म सोच्छु, “नतिजा के हुनेछ? के यसले राम्रोको लागि केहि परिवर्तन गर्नेछ?” र त्यसपछि कुनै न कुनै रूपमा जोखिम पनि तौलने प्रयास गर्नुहोस्।