Ewa Majewska एक पोलिश नारीवादी, कार्यकर्ता र दार्शनिक हुन्। उनी वारसाको SWPS विश्वविद्यालयमा काम गर्छिन् र लेखक हुन् फेमिनिस्ट एन्टी फासीवाद, काउन्टर पब्लिक अफ द कमन (भर्सो बुक्स प्रकाशक, २०२१)। को छेउमा उनको अन्तर्वार्ता लिइयो अन्तर्राष्ट्रिय मार्क्सवादी नारीवादी सम्मेलन जुन गत नोभेम्बरमा वार्सामा भएको थियो ।

सीमापार वार्ता: तपाईलाई लाग्छ आज नारीवाद के हो र यसको सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण कार्यहरू के हुन्?

इवा माजेस्का: मलाई लाग्छ नारीवादको सबैभन्दा लोकप्रिय धारणाले वास्तवमा पुरुष र महिला बीचको समानतासँग धेरै कुरा गर्छ। यो एक उदार धारणा हो जसले सुझाव दिन्छ कि नारीवादी मिशन पूरा हुनेछ जब महिलाहरू पुरुषको हैसियतमा हुन्छन्। यो नारीवादीहरुको गलत बुझाई हो । यो एक हो जुन म साँच्चै खुसी छैन किनभने मलाई लाग्छ कि यो धेरै रिडक्शनिस्ट हो। वास्तविक नारीवाद, वा नारीवाद जसमा म खुसी छु र म प्रवर्द्धन गर्न चाहन्छु, एक सिद्धान्त हो र राजनीतिक एजेन्सीको अभ्यास पनि हो जुन सामाजिकीकरण र शिक्षित र महिलाको रूपमा हुर्केको अनुभवबाट सुरु हुन्छ। असमानताका विभिन्न संस्करणहरू, भेदभावका विभिन्न संस्करणहरू, नवउदारवादी पुँजीवादी पितृसत्ताका विभिन्न विकल्पहरू बुझ्न हामीलाई यो सिद्धान्त, अभ्यास र राजनीतिक एजेन्सी चाहिन्छ।

त्यसोभए मेरो लागि नारीवाद सामाजिक रूपमा निर्मित अनुभवको संस्करणमा आधारित छ, मूर्त अनुभव जसमा मानिसहरू दोस्रो दर्जाको मानव हुन सिक्छन् र जसमा उनीहरूले आफ्नो मुक्तिको दावीहरू निर्माण गर्छन्। त्यसैले मेरो लागि, नारीवाद पुरुष-महिला वा पुरुषत्व-स्त्रीत्वको मुद्दाहरूमा मात्र सीमित छैन। यो समाजको एक संस्करणलाई चुनौती दिने बारे हो जसमा त्यहाँ विशेषाधिकार प्राप्त र कम सुविधा भएका व्यक्तिहरू छन्, जसमा “प्राकृतिक क्रम” लाई पदानुक्रमको रूपमा हेरिएको छ, जसमा नेता वा ईश्वरको कुनै संस्करण शीर्षमा छ, र त्यसपछि त्यहाँ पुरुषहरू छन्। महिला र दासहरू, वा अपाङ्गता भएका मानिसहरू, वा अन्य कारणहरू जस्तै यौन झुकाव, वर्ग, धर्म वा जातीयताका लागि भेदभाव गर्ने मानिसहरू।

मेरो लागि, नारीवाद एकदम व्यापक सिद्धान्त हो। म यो ठूलो विचारधारा हो भन्न डराउँदिन। यो एउटा ठूलो सिद्धान्त हो जुन स्त्रीत्वको मूर्त र सामाजिक रूपमा निर्मित अनुभवबाट सुरु हुन्छ। तर त्यसपछि यो धेरै अगाडि जान्छ र जीवनका अन्य भेदभावपूर्ण रूपहरूको अनुभव समावेश गर्दछ। यसले यथास्थितिलाई चुनौती दिने युटोपिया वा विकल्पहरू निर्माण गर्छ। नारीवादको ठूलो हिस्सा विद्यमान समाजको आलोचना पनि हो । र आत्म-आलोचना। मलाई लाग्छ कि यो मेरो मनपर्ने नारीवादी लेखकहरू मध्ये एक बेल हुक्सले धेरै पटक भनेकी छिन्: त्यो नारीवादमा कहिलेकाहीँ यो अचम्मको क्षमता हुन्छ, जुन कहिलेकाँही आफैंको अत्यधिक आलोचना गर्ने बाधा बन्न सक्छ।

नारीवाद भनेको सामाजिक आन्दोलन र सिद्धान्त हो जुन सम्भवतः सबै राजनीतिक स्थिति, सिद्धान्त र सक्रियताका रूपहरूमा सबैभन्दा आत्म-आलोचनात्मक छ। र यो राम्रो छ, किनभने यसको अर्थ हामीले हाम्रो सैद्धान्तिक स्थिति, हाम्रा राजनीतिक मागहरू, हाम्रो सक्रियताका रूपहरू, हाम्रो अस्तित्वको रूपहरू परिवर्तन गर्न खोजिरहेका छौं। र हामी हाम्रो पक्षमा पनि समस्या हेर्ने प्रयास गर्छौं, जो कोही आलोचना वा प्रतिस्पर्धा भइरहेको छैन।

मेरो लागि, नारीवाद भनेको प्रतिस्पर्धा र संघर्षको सट्टा एकता र परोपकारद्वारा संचालित समतामूलक समाज निर्माण गर्ने प्रयास हो। मलाई लाग्दैन कि हामीले हाम्रो विश्वव्यापी दृष्टिकोणबाट द्वन्द्व हटाउनु पर्छ। मलाई लाग्छ नारीवादीहरू द्वन्द्ववादी वा मार्क्सवादी हुन सक्छन्। तर मलाई लाग्छ कि समाजको एक निश्चित आदर्शवादी संस्करण हो जसमा ती द्वन्द्वहरू सम्मानपूर्वक र सबैको ख्याल राखेर समाधान गरिन्छ।

“नारीवाद नारीवाद हो। तिनीहरू असमानताको अस्वीकृति, महिलाहरूको उत्पीडन र भेदभाव, महिलाहरूलाई स्रोतको रूपमा व्यवहारबाट बढ्छन्।

त्यो मेरो नारीवादको दृष्टिकोण र नारीवादको उदार दृष्टिकोण बीचको भिन्नता हुनेछ, जसमा हामी व्यक्ति र उनीहरूको अधिकारमा ध्यान केन्द्रित गर्छौं न कि मानिसहरूको सामाजिक संरचनामा। मैले समर्थन गरेको नारीवादको संस्करणमा पनि बलियो आर्थिक दावीहरू छन् र नवउदारवादी अर्थशास्त्रसँग धेरै भिन्नता छन्। त्यसैले मलाई लाग्छ कि प्रतिस्पर्धामा आधारित अर्थशास्त्र, जुन तत्काल नाफाको विचारमा आधारित छ र जसले श्रम र नाफाको असमान विभाजनलाई समर्थन गर्दछ, पूर्णतया नारीवादसँग विपरित छ।

मैले जोड दिनु पर्छ कि मेरो लागि के धेरै महिलावादी संघर्षले हामीलाई ट्रान्स र गैर-बाइनरी मानिसहरूको संघर्ष सहित अन्य संघर्षहरू अँगाल्न सिकाउँछ। ट्रान्स र गैर-बाइनरी मानिसहरूको विरुद्धमा भएका मानिसहरूले आफूलाई कसरी नारीवादी भन्न सक्छन्‌, मैले बुझिन। मलाई लाग्छ कि यो मूल धारणाको विरुद्धमा जान्छ, जुन यो हो कि आफ्नो पहिचानको कारण विरुद्ध भेदभाव र उत्पीडित हुनु गलत हो।

महिला अधिकारको सन्दर्भमा चुनावपछि पोल्याण्डमा के हुने अपेक्षा गर्नुहुन्छ?

अबको तीन वा चार महिनामा हामीले धेरै झगडा, धेरै वार्ता र विभिन्न व्यक्तिहरूलाई घुस दिन, उनीहरूलाई आफ्नो राजनीतिक स्थिति परिवर्तन गर्न मनाउन धेरै प्रयासहरू देख्नेछौं। तर मसँग अर्को अपेक्षा पनि छ। मैले भर्खरै वर्णन गरेको राजनीतिक चालबाजीको एक धेरै ठोस दृष्टिकोण थियो जुन आउन सक्छ। तर चुनावी नतिजाको सन्दर्भमा अर्को कुरा पनि निकै महत्वपूर्ण छ । म र यहाँ पोल्याण्डका धेरै नारीवादी साथीहरूले फरक देशमा उठेको अनुभव साझा गर्छौं। र यो अत्यन्तै महत्त्वपूर्ण छ, किनकि विगत आठ वर्षदेखि हामी दुई संस्करणहरूद्वारा शासित देशमा बस्दै आएका छौं जसलाई म अपवादको राज्य भन्न चाहन्छु।

एकातिर, हामीसँग धेरै फासिस्ट नीतिहरू र राजनीतिक निर्णयहरू थिए जुन मूल रूपमा हरेक दिन लिइयो। हामीसँग पोलिश-बेलारूसी सीमा समस्याहरू र जातीय शरणार्थीहरू विरुद्धको सीमामा हुने अत्याचारहरू थिए। हामीसँग नारीवादी विरोधी मात्रै थिएन, तर मूलतः महिला विरोधी कानुन थियो, जुन पहिले नै अस्तित्वमा रहेको भन्दा गर्भपतनमा ठूलो प्रतिबन्ध लगाउने लक्ष्य थियो। हामीसँग LGBTQI+ विरोधी घोषणाहरू, कथनहरू र कानून परिवर्तन गर्ने प्रयासहरू थिए। हामीसँग कामको वरिपरि धेरै दुखद क्षणहरू थिए।

थकानका कारण काम गर्ने ठाउँमा मानिसहरू मरिरहेका थिए। त्यसोभए, उदाहरणका लागि, हामीले डाक्टर र नर्सहरू उनीहरूको कामको क्रममा मरेका थिए। हामीसँग अमेजनमा कम्तिमा एक कामदार थिए जो कोविड अवधिमा थकानले मरे। यस्तो अवस्थामा सरकारले खासै हस्तक्षेप गरेको छैन । मूलतः हामीसँग अपवादको यो अवस्था थियो, निश्चित वर्गका मानिसहरूलाई शत्रुको रूपमा व्यवहार गर्ने यो अवस्था, मानव भन्दा कम। तर हामीले यस अपवादको अवस्थाबाट पनि पीडित भयौं, जसमा डर, क्रोध र चिन्ता जस्ता धेरै तीव्र र धेरै गाह्रो भावनाहरू निम्त्याउने राजनीतिक निर्णयहरू र कथनहरूद्वारा निरन्तर उत्तेजित हुनु समावेश छ।

हामी आठ वर्षदेखि यसरी बाँचिरहेका छौं। प्रगतिशील हैसियत र मानसिकता भएका जो कोही पनि सरकारले दिनहुँ नयाँ अत्याचार र नयाँ घृणित भाषणमा उठ्छन्। अहिलेको सबैभन्दा ठूलो भिन्नता भनेको चुनावपछिको चिन्ता, डर, कुनै नयाँ अस्वीकार्य राजनीतिक निर्णय वा परिस्थितिको सामना गर्नुपर्ने र त्यसको विरुद्धमा कारबाही गर्नुपर्ने अवस्थाको यो सताउने भावनाले हामी उठ्दैनौं। त्यसोभए हामी सबै कुराको विरुद्धमा आठ वर्षको विरोध पछि थकित छौं: महिलाका लागि, समलिङ्गी अधिकारका लागि, शरणार्थीहरूका लागि, कामदारहरूका लागि। यी सबै संघर्षहरू दैनिक आधारमा भएका छन्, धेरै तीव्र। त्यसैले म भन्छु कि हामी विपक्षी पक्षमा छौं, र यहाँ म वामपन्थी र उदारवादीहरू बीच धेरै भेदभाव गर्दिन, किनकि धेरै उदारवादीहरू रूढिवादी सरकारको पनि आलोचना गर्नमा व्यस्त थिए। हामी थाकेका छौं।

अहिले, एकातिर, हामी राजनीतिक परिदृश्यमा धेरै रमाइलो घटनाहरू देख्न जाँदैछौं। तर अर्कोतर्फ, कम्तिमा हामीसँग त्यो थकान, त्यो क्रोध, त्यो डर हाम्रो भावनात्मक जीवनमा दैनिक आधारमा हुँदैन। त्यो एक शानदार परिवर्तन हो।

सेप्टेम्बर २०२२ मा, हामीले इरानमा महिलावादी सङ्घर्षहरू र कडा नियन्त्रणहरूका विरुद्धमा भएका ठूला विरोधहरूको प्रकोप देख्यौं। के त्यहाँ इस्लामिक नारीवाद छ? के यो हामीले पश्चिममा देखेको नारीवाद जस्तै छ, वा अन्य देशहरूले एजेन्सीको सन्दर्भमा आफ्नो नारीवादी संघर्षलाई फरक बनाइरहेका छन्?

तपाईले यो प्रश्न सोध्ने तरिकाको बारेमा म दुई टिप्पणी गर्न चाहन्छु। एउटा यो हो कि तपाईं इरानको अवस्थाको वर्णन गर्न धेरै नाजुक हुनुहुन्छ। गत वर्ष सेप्टेम्बरदेखि इरानमा महिला र उनीहरूका सहयोगीहरूले जे संघर्ष गरिरहेका छन्, त्यो वास्तवमा महिलाविरुद्धको नरसंहार थियो भन्ने मलाई विश्वास छ।

यो काम गर्ने अवस्था वा कपाल काट्ने वा यस्तै अन्य चीजहरूको बारेमा थिएन। यो वास्तवमा महिलाहरूलाई मेटाउनको लागि इरानी राज्यको सक्रिय प्रयास थियो, मूलतः महिलाहरूलाई मार्ने। त्यसैले अवस्था वर्णन गरिएको भन्दा धेरै नाटकीय थियो। म यो टिप्पणी गर्छु ताकि हामी थोरै परिवर्तन भएको धारणाको साथ अगाडि बढ्न सक्छौं, किनकि म इरानमा भएको विरोधलाई केश शैली वा शिक्षा वा महिला अधिकारलाई हल्का तरिकामा घटाउने छैन। म भन्न चाहन्छु कि यो एक महिलाको रूपमा बाँच्ने अधिकार थियो जुन त्यहाँ खतरामा थियो।

र अर्को कुरा यो हो कि मलाई इस्लामिक नारीवादको बारेमा कुरा गर्न धेरै समस्याग्रस्त लाग्छ, किनकि यदि हामी इस्लामिक नारीवादको बारेमा कुरा गर्न चाहन्छौं भने, हामीले क्याथोलिक नारीवाद वा नास्तिक नारीवादको बारेमा पनि कुरा गर्नुपर्छ। हामीले नारीवादलाई धार्मिक, क्षेत्रीय वा सांस्कृतिक सन्दर्भमा विभाजन गर्दैछौं, केही बेवास्ता गर्नुपर्छ। हामी युरोपेली नारीवादको बारेमा धेरै कुरा गर्दैनौं, उदाहरणका लागि, मुख्यतया किनभने यो धेरै विविध भएको मानिन्छ। त्यहाँ सम्पूर्ण उत्तरआधुनिक विविधता सहित नारीवादी साहित्य छ।

त्यसैले म इस्लामिक नारीवादको विचारमा खुला हुनुको विरुद्धमा छु, किनभने इस्लामिक मानिने देशहरूमा हामीसँग मार्क्सवादीहरू छन्, हामीसँग उत्तरआधुनिकतावादीहरू छन्, हामीसँग परम्परावादीहरू छन्। तपाईलाई थाहा छ, नारीवाद नारीवाद हो। तिनीहरू सांस्कृतिक परिवेशबाट मात्र प्रभावित हुँदैनन्। तिनीहरू असमानताको अस्वीकृति, महिलाहरूको उत्पीडन र भेदभाव, महिलाहरूलाई स्रोतको रूपमा व्यवहार, अवैतनिक र अदृश्य श्रमको स्रोतको रूपमा, प्रजनन शक्तिको स्रोतको रूपमा विकसित हुन्छन्। र यो संघर्ष पोल्याण्डमा, इरानमा, अमेरिकामा, ब्राजिलमा, जताततै समान छ। त्यसैले मेरो लागि, इस्लामिक नारीवादको अवधारणा युरोपबाट आएको एक विचार हो, जुन हाम्रो विश्वलाई क्षेत्रीय रूपमा बुझ्ने प्रयासमा आधारित छ। र मलाई लाग्दैन कि यो संसारलाई हेर्ने उत्तम तरिका हो।

त्यसैले म इरानका महिलाहरू वा इरानका नारीवादीहरूको बारेमा कुरा गर्छु, तर म उनीहरूलाई इस्लामिक नारीवादी भन्न चाहन्न, किनकि उनीहरू इस्लामको विरुद्धमा हुन सक्छन्, वा उनीहरू इस्लामको निश्चित संस्करणलाई जोगाउन चाहन्छन्, तर एकै समयमा उनीहरूले उदाहरणका लागि मार्क्सवादी अर्थशास्त्रलाई प्रवर्द्धन गर्न चाहन्छन्।

इस्लामिक भनेर चिनिने यस क्षेत्रमा हामीसँग रोजावा महिलाहरू छन्, हामीसँग प्यालेस्टिनी महिलाहरू छन्, हामीसँग इरानी महिलाहरू छन्। हामीसँग इराक र अफगानिस्तानमा महिलाहरू छन् जसले नारीवादको अलि फरक संस्करणहरू निर्माण गरिरहेका छन्। तर तिनीहरूलाई एकताबद्ध गर्ने कुरा इस्लाम होइन। नारीवादीहरूको लागि त्यो मुख्य मुद्दा होइन। कतै, इस्लाम सबैभन्दा ठूलो धर्म भएका देशहरूमा पनि होइन, यो सबैभन्दा ठूलो मुद्दा हो। तिनीहरूको मुख्य चासो सधैं महिलाको स्थिति र स्थिति हो तर संस्कृति, समाज, अर्थतन्त्रका ती सबै क्षेत्रहरू जसलाई स्त्रीको रूपमा लिइन्छ: सामाजिक प्रजनन, अदृश्य काम, हेरचाह क्षेत्र र अन्य क्षेत्रहरू जहाँ के भनिन्छ। सांस्कृतिक रूपमा नारीलाई एकै समयमा दुर्व्यवहार र भेदभाव गरिन्छ।

र मलाई लाग्छ कि विश्वका इस्लामिक क्षेत्रहरूमा, संसारका अन्य ठाउँहरू जस्तै, महिलाहरूले यी समस्याहरूको लागि धेरै फरक जवाफहरू छन्। अधिकार र समानता र नारीवादको लागि लडिरहेका इस्लामिक देशहरूमा महिलाहरूको बारेमा म प्रशंसा गर्छु कि तिनीहरू आश्चर्यजनक रूपमा बहादुर छन्। संसारका ती भागहरूमा नारीवादी बन्ने साहस, यो साँच्चै अचम्मको छ। त्यसैले सायद मैले देखेको फरक यही हो।

यस अन्तर्वार्ताको पूर्ण संस्करण मा क्रसबोर्डर वार्ता