हुथी लडाकुहरूले गाजामा प्यालेस्टिनीहरूको समर्थनमा र यमनको साना, जनवरी २९ मा यमनमा अमेरिकी नेतृत्वको हवाई हमलाको विरोधमा जुलुस निकालेका छन्।

ओसामा अब्दुलरहमान/एपी

क्याप्सन लुकाउनुहोस्

क्याप्शन टगल गर्नुहोस्

ओसामा अब्दुलरहमान / एपी

हुथी लडाकुहरूले गाजामा प्यालेस्टिनीहरूको समर्थनमा र यमनको साना, जनवरी २९ मा यमनमा अमेरिकी नेतृत्वको हवाई हमलाको विरोधमा जुलुस निकालेका छन्।

ओसामा अब्दुलरहमान/एपी

जब अमेरिकाले गत हप्ता इराक, सिरिया र यमनमा हवाई आक्रमण सुरु गर्यो, विचार अर्को देशलाई सन्देश पठाउने थियो: इरान।

र सन्देश, ह्वाइट हाउस अनुसार, यो हो: तपाईंको प्रोक्सी समूहहरूमा लगाम राख्नुहोस् – समूहहरू जुन इरानले कोष, हतियार वा अन्यथा समर्थन गर्दछ।

यसले प्रश्न उठाउँछ: के यो स्पष्ट छ कि इरानले त्यसो गर्न सक्छ? तथाकथित “प्रतिरोधको अक्ष” मा इरानको कति नियन्त्रण छ?

नर्मन राउले – सीआईएका 34-वर्षे अनुभवी, र इरानका लागि राष्ट्रिय खुफिया निर्देशकका लागि पूर्व मिसन प्रबन्धक – बोल्छन्। सबै कुराहरू विचार गरियो होस्ट मेरी लुइस केली यी दबाब प्रश्नहरूको बारेमा।

राउले भन्छन् कि इरानले वास्तवमा प्रोक्सी समूहहरूलाई नियन्त्रण गर्न खोजिरहेको छैन, र यो आशा गर्नु उचित छैन कि अमेरिकी हमलाहरूले इरानलाई उनीहरूमाथि लगाम लगाउने लक्ष्य पूरा गर्नेछ।

यो अन्तर्वार्ता लम्बाइ र स्पष्टताको लागि हल्का रूपमा सम्पादन गरिएको छ।

अन्तर्वार्ता हाइलाइटहरू

मेरी लुइस केली: त्यहाँ एक दायरा छ भन्ने बुझ्दै, हुथीहरू हिजबुल्लाह होइनन् भन्ने बुझ्दै, आदि, व्यापक रूपमा भन्नुपर्दा, इरानको आफ्नो प्रोक्सीहरूमा कत्तिको नियन्त्रण छ?

Norman Roule: व्यापक रूपमा भन्नुपर्दा, इरानसँग उनीहरूको व्यवहार नियन्त्रण वा परिमार्जन गर्नका लागि आफ्ना प्रोक्सीहरूमा पर्याप्त नियन्त्रण छ किनभने यसले तिनीहरूको हतियार, तिनीहरूको कोषलाई नियन्त्रण गर्दछ र तिनीहरूका प्रमुख नेताहरूसँग महत्त्वपूर्ण राजनीतिक सम्बन्धहरू छन्।

केली: र हामी कसरी थाहा छ? मेरो मतलब, जब अमेरिकाले इरानले हतियार र गुप्तचरमा पैसा उपलब्ध गराएको दाबी गर्छ, उनीहरूलाई कसरी थाहा हुन्छ?

घुमाइएको: खैर, प्रमाण महत्त्वपूर्ण छ, र यो खुला जानकारी पनि हो। हामीसँग शाब्दिक रूपमा इरानमा बनेका धेरै हतियारहरू छन् जुन इरानबाट उत्पत्ति भएको डुङ्गाबाट कब्जा गरिएको छ वा अमेरिका र साझेदार सेनाहरू विरुद्ध मेड-इन-तेहरान नामकरण भएको हतियारहरू छन्।

यी हतियारहरू उपलब्ध छैनन्, अधिकांश भागका लागि, संसारको अन्य कुनै पनि ठाउँमा। तिनीहरू खुला बजारमा उपलब्ध छैनन्। त्यस्तै गरी, इरानका नेताहरूले सबै मिलिशियाहरूको लागि उनीहरूको समर्थनलाई जोड दिए। इरानका नेताहरूलाई भेट्न मिलिशिया नेताहरूले बारम्बार भ्रमणहरू गर्छन्, र तिनीहरूले यी बैठकहरू प्रसारण गर्छन्। र अन्तिममा, मिलिशिया नेताहरूले इरानलाई उनीहरूको समर्थनको लागि धन्यवाद दिए। मलाई लाग्छ कि मैले यो पनि जोड्नु पर्छ, आवधिक रूपमा, त्यहाँ प्रमाणहरू छन् कि एक इरानी विभिन्न मिलिशिया बैठकहरूमा उपस्थित छ।

केली: पैसा ट्रेलहरूको बारेमा के हो? के सीआईएले विदेशी सम्पत्ति ट्र्याक गर्दैछ, त्यो प्रकारको कुरा हो?

घुमाइएको: अमेरिकी गुप्तचर समुदायसँग पैसा पछ्याउने बलियो र सामान्यतया सफल क्षमता छ। तर जब इरानले विमान कुरियरहरू मार्फत पठाइएको पैसाको झोलामा नगद प्रदान गर्दछ, त्यो पछ्याउन धेरै गाह्रो हुन्छ। बुझ्नको लागि अझ सजिलो कुरा के हो भने जब इरानमा महत्त्वपूर्ण प्रतिबन्धहरू लगाइन्छ, हामी निर्धारण गर्न सक्षम हुन्छौं – र प्रोक्सीहरूले सार्वजनिक रूपमा गुनासो गर्छन् – कि इरानमा प्रतिबन्धको दबाबको कारण उनीहरूको बजेट घटाइएको छ।

केली: इरानमा कस्तो प्रकारको नियन्त्रण छ भनेर वर्णन गर्नुहोस्। जस्तै, के इरानले यी समूहहरूलाई के र कहाँ लक्षित गर्ने नियन्त्रण गर्छ?

घुमाइएको: ठीक छ, नियन्त्रण समूह र अभिनेता द्वारा भिन्न हुनेछ, तर मलाई लाग्छ कि यो इरानले खोजेको नियन्त्रण होइन भन्ने बुझाइको साथ सुरु गर्नु महत्त्वपूर्ण छ। इरानले मिलिशिया कारबाहीहरूको उत्पादन खोज्छ, तिनीहरूलाई नियन्त्रण गर्ने प्रक्रिया होइन। र इरानको सीमित कर्मचारीहरू जुन यो विदेशमा यो लक्ष्यमा लागू हुन्छ यसको मतलब यो दिनदिनै त्यहाँ हुन सक्दैन।

तपाइँका श्रोताहरूले इरानलाई आगजनी गर्ने व्यक्तिको रूपमा सोच्न चाहन सक्छन् जसले त्यसपछि अन्य आगजनीवादीहरूलाई उप-कन्ट्र्याक्ट गर्दछ जुन यो विश्वास गर्दछ कि वैचारिक र ऊर्जावान रूपमा इरानको लक्ष्यहरू पछ्याउनेछ। र त्यसपछि इरानले उनीहरूलाई पैसा, राजनीतिक समर्थन, हतियार, तालिमले सशक्त बनाउँछ र उनीहरूलाई जे गर्छ त्यो गर्न दिन्छ किनभने उनीहरूको सफलता इरानको सफलता हो।

केली: के हामी यो कंक्रीट बनाउन सक्छौं? के त्यहाँ एउटा उदाहरण छ जहाँ तपाईले सोच्न सक्नुहुन्छ कि इरानले यी समूहहरू मध्ये एकलाई भन्यो, “हे, रोक्नुहोस्, यसलाई बन्द गर्नुहोस्,” र तिनीहरूले पालन गरे?

घुमाइएको: त्यहाँ रिपोर्ट छ कि इराकमा अमेरिकी उपस्थितिको समयमा, संयुक्त राज्य अमेरिकाको त्यो चेतावनी, तत्कालीन रक्षा सचिव प्यानेटाबाट, इरान र त्यसका कर्मचारीहरूले त्यस देशमा अमेरिकी सेनाहरू विरुद्ध गरिरहेका आक्रमणहरूको संख्यामा कमी आएको थियो।

केली: त्यसोभए दिनको अन्त्यमा, अमेरिकाद्वारा यी प्रतिशोधात्मक हमलाहरू – तपाइँ विश्वास गर्नुहुन्छ कि उनीहरूसँग लक्ष्य पूरा गर्ने क्षमता छ जुन इरानलाई यसको प्रोक्सीहरूमा लगाम लगाउनको लागि राखिएको छ?

घुमाइएको: होइन। र मलाई लाग्दैन कि यो आशा गर्न उचित छ। अमेरिकाद्वारा सञ्चालित स्ट्राइकका लक्ष्यहरूले निश्चित रूपमा प्रोक्सी क्षमतालाई घटाउनेछन्। यसमा कुनै प्रश्न छैन, र यसले यस क्षेत्रमा हाम्रा कर्मचारीहरूको सुरक्षामा सुधार गर्नेछ।

तिनीहरूले, सीमित हदसम्म, प्रोक्सी गतिविधिमा बाधा पुर्‍याउनेछन् किनभने प्रोक्सीहरूले यी क्षेत्रहरू छोड्छन् किनभने तिनीहरू आक्रमणमा पर्न चाहँदैनन्। तर यी स्ट्राइकहरू मध्ये कुनै पनि इरानको नेतृत्व वा प्रोक्सीहरूको लागि महत्त्वपूर्ण इक्विटीहरूलाई छुँदैन। त्यो पूरा नभएसम्म, तपाईंले प्रोक्सी व्यवहार परिवर्तन गर्ने आशा गर्न सक्नुहुन्न।

केली: र हामीलाई थोरै श्रेणी दिनुहोस् – तपाईलाई थाहा छ, त्यहाँ हिजबुल्लाह छ; त्यहाँ हुथीहरू छन्; त्यहाँ हमास छ; इराकमा समूहहरू छन् – जसको सन्दर्भमा तेहरानसँग सबैभन्दा नजिकको सम्बन्ध छ।

घुमाइएको: इरानले सुन्नी र शिया कलाकार, तालिबान, अल-कायदालाई समर्थन गरेको कारणले गर्दा यसलाई हेर्ने एउटा लाभदायक तरिका हो भन्ने कुरामा म पक्का छैन – इरानले आफ्नो सञ्चालनलाई सक्षम बनाएकोमा कुनै शङ्का छैन, तर तिनीहरूले तेहरानसँग सबैभन्दा कमजोर सम्बन्ध राख्नेछन्। । लेबनानी हिजबुल्लाह ठूलो संरचनाको रूपमा तेहरानको सबैभन्दा नजिक हुनेछ। तर त्यहाँ निश्चित रूपमा इराकी मिलिशियाका केही तत्वहरू थिए, जसमध्ये धेरै संख्यामा छन्, जो वैचारिक रूपमा फरक-फरक स्तरका, तेहरानसँग सम्बन्धित छन्। र अवश्य पनि, हुथीहरू सबैभन्दा टाढा हुनेछन्। तर फेरि, इरानको लागि, संयुक्त राज्य अमेरिकाका पश्चिमी साझेदारहरू र इजरायल विरुद्ध दबाबको लक्ष्य कुनै पनि विशिष्ट स्तरको वैचारिक आदेश र नियन्त्रण भन्दा बढी महत्त्वपूर्ण छ।

केली: र एउटा अन्तिम प्रश्न, केवल हमासमा ध्यान केन्द्रित गर्नको लागि, जुन यहाँ सुन्नी मुस्लिम समूहको रूपमा अलिकति बाहिर छ – इरान र यी अरूहरू जसको हामीले कुरा गरिरहेका छौं शिया हुन् – इरानसँगको सम्बन्ध कस्तो देखिन्छ?

घुमाइएको: खैर, सम्बन्ध मिश्रित भएको छ। उदाहरणका लागि, अरब वसन्तको समयमा, जब बसर अल-असद विरुद्ध आक्रमणहरू भइरहेका थिए, इरानीहरू हमासले असदलाई समर्थन गर्न अस्वीकार गरेकोमा एकदमै दुखी थिए र त्यो सम्बन्ध चिसो भयो। तर जे होस्, सम्बन्ध फर्कियो, र इरानले यसलाई लाखौं डलर, उन्नत प्रशिक्षण, इरानमा प्रशिक्षण र केही हदसम्म हतियार प्रदान गरेको छ। वर्षौंदेखि, इरानले यो हतियार रेड सी हतियार पाइपलाइनहरू र सुडानमा प्रशिक्षण शिविरहरू मार्फत उपलब्ध गराएको छ, जुन अमेरिकी कूटनीतिले केही वर्ष अघि बन्द गरेको थियो।